Перегородка не до потолка


Лучшие новости сайта

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Все о пожарной безопасности  


Классификатор темы:    В обсужденнии 0 реплик

[01.04.2014 14:44:42]

  Всем доброго дня! Вопрос! Допускается ли нормативными документами по пожарной безопасности разделять офисное помещение стеклянными перегородками? Есть помещение 50 м2 его планируется разделить на 3 зоны стеклянной перегородкой, две зоны одинаковой площади а третья зона как предбанник. Высота потолка в помещении 3,70 м, а высоту перегородки хотят сделать 3,30, т.е. чтоб устройство перегородки не являлось перепланировкой помещения и не отражалось на работе систем ППЗ т.е АПС и пожаротушение. В помещении установлено три ДИПа и 4-ре оросителя.

[01.04.2014 14:55:11]

  Отступления от проектной документации, изменение объемно-планировочных не допускаются без согласования с проектной организацией.
СП 5 5.1.13. Расстояние между оросителем и верхней точкой пожарной нагрузки, технологического оборудования или строительных конструкций определяется с учетом диапазона рабочего гидравлического давления и соответствующей ему формы потока распыленных струй.
СП 5 13.3.9. Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
Пока что 2-0 не в Вашу пользу.

[01.04.2014 15:40:34]

  Viss ® Спасибо за отклик!
СП 5 13.3.9. Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
Вот в это пункте же указано, что "Верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 и и менее"! А У нас получается от потолка на 0,4 м, почему тогда нельзя. Не понял? Объясните пожалуйста! У нас же получается, что стеклянная перегородка не до потолка и не под самим оросителем и ДИП-ом!

[01.04.2014 16:20:45]

 

Цитата xorn 01.04.2014 15:40:34

Вот в это пункте же указано, что "Верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 и и менее"! А У нас получается от потолка на 0,4 м

--Конец цитаты------
0,4 меньше 0,6

[01.04.2014 16:29:00]

  "Чтоб устройство перегородки не отражалось на работе систем АПС" надо хотя бы 0,6 свободного пространства, если меньше (0,4) то пожарные извещатели в каждом таком отсеке.

[01.04.2014 16:47:02]

  Уважаемый xorn!
1. Зачем в офисном помещении оросители?
2. СП здесь не применимы, т.к. устройство стеклянных перегородок не является перепланировкой. Можете снять все, и воткнуть туда не менее 2 (даже автономных) дымовых датчика.

[01.04.2014 16:48:50]

  Выскажу свое мнение или:
-делайте перегородки, недостающие до потолка 60 см;
-или оборудуйте каждый отсек как отдельное помещение извещателями...

[01.04.2014 16:57:32]

  Олег1
и какой же это будет отсек?

[01.04.2014 16:58:45]

  впрошлом ®
[01.04.2014 16:57:32
В смысле?

[01.04.2014 17:06:43]

  я не понял Вашу формулировку "отсек", растолкуйте, если не трудно

[01.04.2014 17:14:59]

  Ув.впрошлом, не охота лезть в науку, есно не имел в виду пожарный отсек, с посылом:
-делайте перегородки, недостающие до потолка 60 см;
-или оборудуйте каждый получившийся кабинет как отдельное помещение извещателями...
Согласны?

[01.04.2014 17:29:45]

  Извините, нет!
не придираясь к буквам, но в результате получится, что в одном пожарном отсеке установлено 6 (шесть) датчиков. Это не эстетично, согласитесь.

[01.04.2014 17:31:49]

  МММ...седня уже поздно, завтра выскажусь....

[01.04.2014 17:33:38]

  конечно же в помещении

[01.04.2014 17:38:10]

  впрошлом ® Зачем в офисном помещении оросители?
Есть отступления от норм, поэтому разработано СТУ и все компенсирующие мерпориятия. Здание административно-складской комплекс.
А теперь дошло!Вот они ключевые слова из пункта СП 5 13.3.9. "следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее".Т.е. если перегородка будет отходить от потолка на 0.6 м то можно?
А по оросителям тогда как? По оросителям немного наврал, их в помещении 6 шт. А при разделении помещения на зоны в каждой зоне получается по два оросителя!

[01.04.2014 17:38:49]

  впрошлом ®
[01.04.2014 17:33:38] конечно же в помещении
В смысле, "-или оборудуйте каждый получившийся кабинет как отдельное помещение извещателями..."-с этим согласны?

[01.04.2014 17:44:28]

  В данном случае, как было одно (1) помещение, так оно и останется.
А вообще такие темы 18 апреля мы под пузырь разбираем.

[01.04.2014 17:46:36]

  Все завтра....

[01.04.2014 17:49:15]

  впрошлом ® Вот бы мне к вам на консультацию, 18 апреля!))

[01.04.2014 18:05:00]

  С перегородками и про 0,6 м. вроде разобрали :), Смотрите с оросителями не попадите, там уже нет 0,6 м и других метров, там эпюры орошения, и ньюанс, что не ближе 1,5 м между собой. Как бы Ваши перегородки не покромсали зоны орошения. Рисуйте эпюры, зоны орошения, накладывайте на помещение с перегородками и двигайте что нибудь (оросители или перегородки).

[01.04.2014 18:30:52]

  По АУПС 6 извещателей - всё ок.
Про карты - поддерживаю, в 3-ий раз поднимаем этот пункт, если успею - выложу. А что с нюансом в 1,5м, можно подробнее?

[01.04.2014 18:46:44]

  СП 5 п. 5.2.22 Расстояние между спринклерными оросителями и стенами (перегородками) с классом пожарной опасности К0 и К1 не должно превышать половины расстояния между спринклерными оросителями, указанными в таблице 5.1.
Расстояние между спринклерными оросителями и стенами (перегородками) с классом пожар-ной опасности К2, К3 и ненормируемым классом пожарной опасности не должно превышать 1,2 м. Расстояние между спринклерными оросителями установок водяного пожаротушения должно быть не менее 1,5 м (по горизонтали).
Расстояние между спринклерными распылителями и стенами (перегородками) с классом по-жарной опасности К0 и К1, между спринклерными распылителями и стенами (перегородками) с классом пожарной опасности К2, К3 и ненормируемым классом пожарной опасности должны при-ниматься по нормативно-технической документации предприятия - изготовителя распылителей или модульных установок.

[01.04.2014 20:18:10]

 

Цитата Viss 01.04.2014 18:30:52

По АУПС 6 извещателей - всё ок.

--Конец цитаты------
В помещении у него 3 ИП, в каждом отсеке - стоит извещатель.
Ничего не нарушено.

[01.04.2014 20:23:40]

  Собственно по спринклерам

FlintFD ® - не прочел "не", конечно же не ближе, ближе 1.5 имеется риск охлаждения спринклера-соседа и его несработки.
Нина ®
Кол-во извещателей определяется не для помещения, а для выделенной зоны контроля (защищаемой зоны), отсек образованный стеллажами, штабелями (13.3.9), балками, прогонами и т.д. - самостоятельные, независимые зоны и кол-во извещателей для них определяется как для отдельных помещений.

[01.04.2014 20:42:42]

 

Цитата Viss 01.04.2014 20:23:40

отсек образованный стеллажами, штабелями (13.3.9), балками, прогонами и т.д. - самостоятельные, независимые зоны и кол-во извещателей для них определяется как для отдельных помещений.

--Конец цитаты------
Где же это написано, уважаемый Viss ®?

[01.04.2014 21:50:24]

  В проекте нового СП5 - 146%

[01.04.2014 22:19:44]

  Почему бы тогда не посоветовать автору топика 9 извещателей?

[01.04.2014 22:22:45]

  xorn ®
По традиции 1-2-3-4 советую Вам не меньше трех, но не более 12 извещателей.

[01.04.2014 22:46:12]

  Аплодисменты.

[02.04.2014 9:01:47]

 

Цитата Viss 01.04.2014 20:23:40

отсек образованный стеллажами, штабелями (13.3.9), балками, прогонами и т.д. - самостоятельные, независимые зоны и кол-во извещателей для них определяется как для отдельных помещений.

--Конец цитаты------- это ваша отсебятина.
Даже в новом СП5 такого нет.
Мы уже как-то недавно тому назад при разборе новой редакции СП5 намекали вам, что вы со своими новыми определениями "зона конктроля", "защищаемая зона" и используемыми терминами "контролируемая площадь помещений или зон помещений" и пр. совершенно запутались сами и пытаетесь запутаь других.
Это в очередной раз подтверждается и вашим-

Цитата Viss 01.04.2014 20:23:40

для выделенной зоны контроля (защищаемой зоны)

--Конец цитаты------, где вы ровняете эти термины (пишите их через скобку).
Почитайте ещё раз внимательно определения этих понятий в новом СП5 и офигейте от ужаса...

[02.04.2014 9:15:52]

  Ваши провокации несостоятельны.

[02.04.2014 15:54:26]

  На мой взгляд ситуация следующая:
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
6. Пожарные извещатели и иные средства обнаружения пожара должны располагаться в защищаемом помещении таким образом, чтобы обеспечить своевременное обнаружение пожара в любой точке этого помещения.
ФЗ-123 требует чтобы защищался весь объем защищаемого помещения.
Об этом же говорит и в:
Свод правил СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования"
3.33 зона контроля пожарной сигнализации (пожарных извещателей): Совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара будет обнаружено пожарными извещателями.
Т.е. зона контроля пожарной сигнализации должна перекрывать всю площадь защищаемого помещения. Дальше на мой взгляд достаточно просто. Топикастер заявил, Есть помещение 50 м2 его планируется разделить на 3 зоны стеклянной перегородкой, две зоны одинаковой площади а третья зона как предбанник.+ В помещении установлено три ДИПа.
Обращаю внимание, что для помещений
13.3.1 Количество автоматических пожарных извещателей определяется необходимостью обнаружения загораний на контролируемой площади помещений или зон помещений…….
Дальше все просто, количество извещателей должно соответствовать требованиям п. 13.3.3 и 13.3.2 (спс ув. Нине за поправку!) т. е. 1 или 2….
Да, вопрос за помещение:
Помещение Пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями ПУЭ
Помещение Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями СНиП 10-01-2003 (отменен)
Помещение Пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями СНиП 31-02-2001
Определение помещения данное в Приложение А Перечень
зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией
А.2 ……
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45.
Относится только к данному приложению и применяется только для целей определения зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией. Для определения к-ва извещателей ссылки на такое понимание термина помещения нет, посему пользуемся строительной терминологией

[02.04.2014 16:38:26]

  А я скажу еще проще:
С нашими нормами и определениями, приведенными в них, в данном конкретном случае можно обосновать установку 3-х извещателей, а можно 12-ти.
Автору вопроса совет: делайте перегородки ниже и спите спокойно.

[02.04.2014 16:52:33]

  Олег1 ® [02.04.2014 15:54:26]
Вы допустили две ошибки:
1) 13.3.3 и 13.3.2 - это пункты для АУПС, которая ничем не управляет.
Как только начинается управление хотя бы инженерией - смотрим уже 14-ый раздел, а там от 1 до 4 извещателей.
2) Не следует пользоваться ПУЭ, ФЗ-384 (там тоже определение есть) и А2. У каждой нормы своя цель - ПУЭ и ФЗ-384 не рассматривают помещение, как преграду на пусти ОФП, а СП5 именно под таким углом и рассматривает - в каждом помещении, потому что каждое помещение преграда и зона концентрации на начальной стадии факторов ОФП.
В кажлдом отсеке (балки, прогоны, штабеля материалов и т.д.) т.к. аналогитчно это самостоятельная зона концентрации на начальной стадии факторов ОФП.
А А2 тоже не в тему, там уже речь о распространении пламени, о том насколько быстро и много оно может охватить, успеют ли пожарные подъехать или им надо помочь АУПТ.

[02.04.2014 17:17:07]

  Нина ®
[02.04.2014 16:38:26] А я скажу еще проще:
С нашими нормами и определениями, приведенными в них, в данном конкретном случае можно обосновать установку 3-х извещателей, а можно 12-ти.
Автору вопроса совет: делайте перегородки ниже и спите спокойно.
Ок
Цитата ув.Viss ®
1) 13.3.3 и 13.3.2 - это пункты для АУПС, которая ничем не управляет.
Как только начинается управление хотя бы инженерией - смотрим уже 14-ый раздел, а там от 1 до 4 извещателей. Принимается
2)...В кажлдом отсеке (балки, прогоны, штабеля материалов и т.д.) т.к. аналогитчно это самостоятельная зона концентрации на начальной стадии факторов ОФП.
А А2 тоже не в тему, там уже речь о распространении пламени, о том насколько быстро и много оно может охватить, успеют ли пожарные подъехать или им надо помочь АУПТ.
Это же и я утверждал, рассматривая эти "отсеки" как помещения, думаю в данном случае, так как в з-ве о ПБ термин помещение отсутствует правомерно использовать термин из строительных норм....   Ответ пойдет СЮДА
Источник: http://www.0-1.ru/discuss/?id=25230



Перегородка не до потолка фото



Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Перегородка не до потолка

Похожие посты: